[Mon 16 Feb 2009 02:36:26 PM EST] claudio912 : SALVE
[Mon 16 Feb 2009 02:43:26 PM EST] dinda : buh! :)
[Mon 16 Feb 2009 02:48:30 PM EST] hyperpoint : Ciao a tutti
[Mon 16 Feb 2009 02:48:35 PM EST] hyperpoint : ciao Dinda
[Mon 16 Feb 2009 02:49:26 PM EST] dinda : ciao hyper, qui ancora un po' si dorme
[Mon 16 Feb 2009 02:53:50 PM EST] arubino : ciao a tutti!:-)
[Mon 16 Feb 2009 02:54:41 PM EST] caresia : ciao
[Mon 16 Feb 2009 02:54:43 PM EST] hyperpoint : Ciao
[Mon 16 Feb 2009 02:56:28 PM EST] andrea.bola : ciao
[Mon 16 Feb 2009 02:56:42 PM EST] arubino : timidi eh? io sono alle prime armi e non credo di poter seguire tutto...prendete appunti che poi ve li chiedo! ;)
[Mon 16 Feb 2009 02:57:23 PM EST] arubino : Uao...che nomi! ciao atutti
[Mon 16 Feb 2009 03:00:43 PM EST] elieli : qualcuno mi dice che piattaforma è questa?
[Mon 16 Feb 2009 03:00:56 PM EST] hyperpoint : dimdim
[Mon 16 Feb 2009 03:03:09 PM EST] aliprandi : ma ci siamo?
[Mon 16 Feb 2009 03:03:27 PM EST] dinda : mancavi tu
[Mon 16 Feb 2009 03:03:31 PM EST] aliprandi : ma io è un po' che provo
[Mon 16 Feb 2009 03:03:35 PM EST] rrivarola : Un caro saluto a tutti...
[Mon 16 Feb 2009 03:03:39 PM EST] virna67 : ciao a tutti, ma soprattutto a dinda! :-)
[Mon 16 Feb 2009 03:04:04 PM EST] andrea.bola : io si... ma non sento nulla... supponendo che qualcuno abbia iniziato a parlare...
[Mon 16 Feb 2009 03:04:13 PM EST] dinda : ciao virna :)
[Mon 16 Feb 2009 03:04:08 PM EST] aliprandi : no, per ora siamo solo in fase di chat
[Mon 16 Feb 2009 03:04:12 PM EST] ilpestifero : buonasera a tutti
[Mon 16 Feb 2009 03:04:25 PM EST] andrea.bola : perfetto
[Mon 16 Feb 2009 03:04:31 PM EST] aliprandi : un attimo che collego bene il microfono
[Mon 16 Feb 2009 03:04:35 PM EST] Pachi : Buonasera!
[Mon 16 Feb 2009 03:04:58 PM EST] pulcinella75 : Buonasera a tutti! ;-)
[Mon 16 Feb 2009 03:05:12 PM EST] bac83 : buonasera
[Mon 16 Feb 2009 03:05:13 PM EST] aliprandi : eccomi
[Mon 16 Feb 2009 03:05:19 PM EST] aliprandi : io dovrei essere operativo
[Mon 16 Feb 2009 03:06:43 PM EST] claudio912 : oh
[Mon 16 Feb 2009 03:06:45 PM EST] claudio912 : ci siamo?
[Mon 16 Feb 2009 03:07:14 PM EST] andrea.bola : io son sempre in attesa dell'audio...
[Mon 16 Feb 2009 03:07:18 PM EST] rrivarola : anche io
[Mon 16 Feb 2009 03:08:06 PM EST] lantichi : ciao
[Mon 16 Feb 2009 03:08:07 PM EST] virna67 : audio!
[Mon 16 Feb 2009 03:08:17 PM EST] lantichi : :))
[Mon 16 Feb 2009 03:08:08 PM EST] ilpestifero : si sente bene
[Mon 16 Feb 2009 03:08:11 PM EST] rrivarola : io sì
[Mon 16 Feb 2009 03:08:11 PM EST] hyperpoint : si si si sente
[Mon 16 Feb 2009 03:08:21 PM EST] andrea.bola : grande!!!
[Mon 16 Feb 2009 03:08:13 PM EST] pulcinella75 : si sento!
[Mon 16 Feb 2009 03:08:23 PM EST] microzozz : bene
[Mon 16 Feb 2009 03:08:24 PM EST] bac83 : si audio ok
[Mon 16 Feb 2009 03:08:25 PM EST] Oilproject : Qui potete trovare il materiale di riferimento per questa lezione: http://www.oilproject.org/logs/dispense/aliprandi-manualeCC.pdf
[Mon 16 Feb 2009 03:08:26 PM EST] andrea.bola : ora sento!!!
[Mon 16 Feb 2009 03:08:19 PM EST] hyperpoint : Fiat lux
[Mon 16 Feb 2009 03:08:28 PM EST] Oilproject : si sente bene
[Mon 16 Feb 2009 03:08:29 PM EST] microzozz : forte e chiaro
[Mon 16 Feb 2009 03:08:23 PM EST] hyperpoint : lux fuit
[Mon 16 Feb 2009 03:09:41 PM EST] Oilproject : http://www.oilproject.org/logs/dispense/aliprandi-manualeCC.pdf
[Mon 16 Feb 2009 03:10:12 PM EST] virna67 : fatto!
[Mon 16 Feb 2009 03:10:47 PM EST] ilpestifero : eco
[Mon 16 Feb 2009 03:11:06 PM EST] ilpestifero : :)
[Mon 16 Feb 2009 03:17:39 PM EST] ueddy : grandiosi!
[Mon 16 Feb 2009 03:22:10 PM EST] caresia : non sento più, cosa sarà?
[Mon 16 Feb 2009 03:34:29 PM EST] virna67 : :))
[Mon 16 Feb 2009 03:38:38 PM EST] hyperpoint : Come si mantiene la Creative Commons foundation? Chi la finanzia?
[Mon 16 Feb 2009 03:38:58 PM EST] leti : io non sento niente. E successo qualcosa?
[Mon 16 Feb 2009 03:39:11 PM EST] dinda : le iniziative di cui parlava all'inizio
[Mon 16 Feb 2009 03:39:13 PM EST] virna67 : la finanzio io comprando le loro tshirt!
[Mon 16 Feb 2009 03:39:59 PM EST] mumario : si sente bene prova a ricaricare
[Mon 16 Feb 2009 03:47:52 PM EST] arubino : xchè non scorrono le slide?
[Mon 16 Feb 2009 03:48:03 PM EST] virna67 : scorrono quando serve
[Mon 16 Feb 2009 03:49:26 PM EST] arubino : veramente ha chiamato la 22 ma...non è stato servito!:-P
[Mon 16 Feb 2009 03:54:51 PM EST] virna67 : tutto chiaro
[Mon 16 Feb 2009 03:55:23 PM EST] andrea.bola : tutto chiaro qua...
[Mon 16 Feb 2009 03:55:35 PM EST] Oilproject : Domande? Forza!
[Mon 16 Feb 2009 03:55:48 PM EST] hyperpoint : Se inserisco un materiale sotto CC BY SA in un blog che è tra il commerciale e culturale posso farlo?
[Mon 16 Feb 2009 03:55:48 PM EST] unatar : per ora nulla - la prima!!
[Mon 16 Feb 2009 03:55:59 PM EST] unatar : si
[Mon 16 Feb 2009 03:56:37 PM EST] leti : esattamente quali sono i progetti creativi?
[Mon 16 Feb 2009 03:56:28 PM EST] hyperpoint : I video di YouTube sono sotto CC?
[Mon 16 Feb 2009 03:56:49 PM EST] pigiocchio : sono collegato da poco; dove possiamo recuperare materiali
[Mon 16 Feb 2009 03:56:47 PM EST] virna67 : http://www.oilproject.or​g/logs/dispense/aliprand​i-manualeCC.pdf
[Mon 16 Feb 2009 03:57:08 PM EST] arubino : io sono molto più banale: non ho capito se anche un semplice testo scritto può essere soggetto a Copy R
[Mon 16 Feb 2009 03:57:18 PM EST] hyperpoint : Se inserisco un materiale in un blog sotto CC devo avvertire l'autore?
[Mon 16 Feb 2009 03:57:29 PM EST] leti : cd, video o siti?
[Mon 16 Feb 2009 03:57:42 PM EST] hyperpoint : Un blog che ha guadagni sotto ADSENSE è considerato commerciale?
[Mon 16 Feb 2009 03:58:35 PM EST] arubino : purtroppo l'ho persa ma qlc ne so!
[Mon 16 Feb 2009 03:58:44 PM EST] dinda : eh ma non ci sono sempre gli stessi a seguire
[Mon 16 Feb 2009 03:58:45 PM EST] dinda : :)
[Mon 16 Feb 2009 03:59:07 PM EST] dinda : (firmato quella che ha fatto la lezione generale sui diritti d'autore un annetto fa)
[Mon 16 Feb 2009 03:58:59 PM EST] hyperpoint : Poniamo che una azienda come Amazon incorpori un contenuto mio non commerciale sotto CC. Può farlo visto che il blog di Amazon tratta di argomenti sia commerciali sia no profit?
[Mon 16 Feb 2009 04:00:26 PM EST] elieli : esternalizzata
[Mon 16 Feb 2009 04:03:22 PM EST] arubino : è come per le canzoni su emule? ma chi ci dice che sono cc? é sempre chiaro quando c'è CopyR e successivamente CC?
[Mon 16 Feb 2009 04:04:02 PM EST] pigiocchio : ripeto,come e dove trovare quelle info di base di cui ci parli
[Mon 16 Feb 2009 04:05:20 PM EST] unatar : cioè in questo caso chi tace "nega" il consenso?
[Mon 16 Feb 2009 04:05:26 PM EST] hyperpoint : Ma Flickr non ha ben definito il marchio CC, o sbaglio?
[Mon 16 Feb 2009 04:05:53 PM EST] virna67 : http://www.oilproject.or​g/logs/dispense/aliprand​i-manualeCC.pdf
[Mon 16 Feb 2009 04:06:07 PM EST] Oilproject : Qui potete trovare il materiale di riferimento per questa lezione: http://www.oilproject.or​g/logs/dispense/aliprand​i-manualeCC.pdf
[Mon 16 Feb 2009 04:06:05 PM EST] unatar : se non specifica CC
[Mon 16 Feb 2009 04:06:29 PM EST] arubino : Tutti i software che consentono la copia, allora, sono illegali?
[Mon 16 Feb 2009 04:06:32 PM EST] pigiocchio : ok grazie
[Mon 16 Feb 2009 04:06:44 PM EST] elieli : infatti questo è l'equivoco più grande
[Mon 16 Feb 2009 04:06:57 PM EST] elieli : scambiare la facilità di copia con l'assenza di diritti
[Mon 16 Feb 2009 04:07:32 PM EST] elieli : come trovare a terra qualcosa e pensare che non sia di nessuno solo perchè è facile impossessarsene
[Mon 16 Feb 2009 04:08:33 PM EST] roy20021 : è un po' come incolpare youtube per i video caricati come si dice di questi tempi..
[Mon 16 Feb 2009 04:08:26 PM EST] unatar : capito, grazie
[Mon 16 Feb 2009 04:09:34 PM EST] dinda : spesso non c'è l'interesse a toglierli
[Mon 16 Feb 2009 04:09:29 PM EST] hyperpoint : Ma se io Embeddo nel mio blog un video di YouTube, violo un copyright?
[Mon 16 Feb 2009 04:09:41 PM EST] dinda : a farli togliere
[Mon 16 Feb 2009 04:10:07 PM EST] dinda : no, con youtube le opere caricate possono essere riutilizzate ma non a scopo di lucro
[Mon 16 Feb 2009 04:10:05 PM EST] hyperpoint : Ok
[Mon 16 Feb 2009 04:10:22 PM EST] dinda : fa parte delle condizioni di adesione di youtube
[Mon 16 Feb 2009 04:10:20 PM EST] hyperpoint : Ma un blog che ha pubblicità su Adsense è commerciale visto che vi è un utile?
[Mon 16 Feb 2009 04:10:43 PM EST] elieli : infatti non riguardano CC
[Mon 16 Feb 2009 04:10:48 PM EST] hyperpoint : Io uso molto CC sui blog
[Mon 16 Feb 2009 04:10:56 PM EST] hyperpoint : nom mi sembrava di essere Off Topic
[Mon 16 Feb 2009 04:12:44 PM EST] arubino : ma se io non ho conoscenza di questo diritto (la maggior parte dei ragazzi non lo sanno e da che mondo è mondo se trovo 10 euro a terra non sto lì a chiedere di chi sono se non c'è nessuno!) sono perseguibile per legge? E cmq CC non è mica molto conosciuta come CR. Io ho visto spesso il marchio CopyRigth ma mai CC
[Mon 16 Feb 2009 04:15:58 PM EST] dinda : arubino, ignorantia legis non excusat
[Mon 16 Feb 2009 04:16:17 PM EST] dinda : sì, sei perseguibile per aver violato un diritto altrui, anche se non lo sapevi
[Mon 16 Feb 2009 04:18:01 PM EST] unatar : non nel caso dei 10 euro, per emule invece ...
[Mon 16 Feb 2009 04:19:18 PM EST] arubino : e perchè dovrebbe essere diverso? è messo a disposizione nel web!
[Mon 16 Feb 2009 04:20:04 PM EST] arubino : o perso...altrimenti si fa come il Liga dell'esempio!
[Mon 16 Feb 2009 04:20:29 PM EST] arubino : a meno che non sia un caso di lucro
[Mon 16 Feb 2009 04:21:23 PM EST] arubino : quindi pagare?
[Mon 16 Feb 2009 04:21:20 PM EST] Melba : nel web le cose non si perdono
[Mon 16 Feb 2009 04:21:37 PM EST] elieli : ma si possono prendere con facilità
[Mon 16 Feb 2009 04:21:45 PM EST] elieli : senza compromettere l'originale
[Mon 16 Feb 2009 04:22:12 PM EST] arubino : ma sono a disposizione di tutti che non possono reclamare diritti se non esplicitati!
[Mon 16 Feb 2009 04:22:04 PM EST] unatar : un sito è riconducibile ad un soggetto, 10 euro per strada no
[Mon 16 Feb 2009 04:22:36 PM EST] unatar : vedi il chi tace nega di alcuni post fa
[Mon 16 Feb 2009 04:22:40 PM EST] Melba : la licenza in internet riguarda l'opera d'ingegno
[Mon 16 Feb 2009 04:22:59 PM EST] Melba : tu compri la licenza di un software non il software
[Mon 16 Feb 2009 04:23:14 PM EST] unatar : è questo il problema, sono miei anche seNON esplicito
[Mon 16 Feb 2009 04:23:30 PM EST] arubino : è proprio questo che non mi convince: io conosco solo il silenzio-assenso
[Mon 16 Feb 2009 04:24:02 PM EST] unatar : è stato spiegato prima, in risposta a mia domanda
[Mon 16 Feb 2009 04:24:15 PM EST] elieli : il silenzio-assenso riguarda il diritto amministrativo; il diritto d'autore il diritto privao
[Mon 16 Feb 2009 04:24:15 PM EST] Melba : non ti deve convincere nessuno, la legge non ammette ignoranza
[Mon 16 Feb 2009 04:25:12 PM EST] arubino : mi daresti il riferimento di legge?
[Mon 16 Feb 2009 04:25:05 PM EST] hyperpoint : Ma se l'autore cambia la licenza in corso d'opera, io come faccio ad adattare i miei usi se non mi avverte del cambiamento?
[Mon 16 Feb 2009 04:34:46 PM EST] Pachi : ma esiste un archivio di opere con i relativi diritti CC?
[Mon 16 Feb 2009 04:35:33 PM EST] hyperpoint : @Pachi sul sito creativecommons puoi fare delle metaricerche sui motori di ricerche di opere sotto cc
[Mon 16 Feb 2009 04:36:13 PM EST] Pachi : grazie!
[Mon 16 Feb 2009 04:37:14 PM EST] hyperpoint : Io trovo a volte difficile capire cosa sia un uso commerciale soprattutto per la blogosfera
[Mon 16 Feb 2009 04:37:24 PM EST] arubino : libere utilizzazioni disciplinate negli articoli 65 e seguenti della legge sul diritto d'autore. “Per il perseguimento di certe finalità, tra cui, ad esempio, gli scopi di critica, di discussione ed anche di insegnamento, purché non costituiscano concorrenza alla utilizzazione economica dell'opera” viene autorizzata la libera riproduzione delle opere.
[Mon 16 Feb 2009 04:37:26 PM EST] dinda : ci sono anche degli aggregatori
[Mon 16 Feb 2009 04:37:38 PM EST] dinda : come jamendo
[Mon 16 Feb 2009 04:37:50 PM EST] leti : grazie! tutto chiaro
[Mon 16 Feb 2009 04:37:42 PM EST] elieli : ho letto i tuoi libri e ritrovo in questa tua lezione la stessa chiarezza
[Mon 16 Feb 2009 04:37:53 PM EST] dinda : che è un aggregatore di musica solo cc
[Mon 16 Feb 2009 04:38:05 PM EST] dinda : bravo simone :)
[Mon 16 Feb 2009 04:37:58 PM EST] virna67 : si potrebbe chiarire cosa significa esattamente "uso commerciale"?
[Mon 16 Feb 2009 04:38:23 PM EST] dinda : domandona virna :)
[Mon 16 Feb 2009 04:40:06 PM EST] hyperpoint : Allora un blog che ospita pubblicità non può mettere un contenuto Non Commerciale, o sbaglio?
[Mon 16 Feb 2009 04:40:36 PM EST] chicoli : chi ne determina la prevalenza?
[Mon 16 Feb 2009 04:40:36 PM EST] virna67 : se uso una licenza "non commerciale" un ente di beneficienza può usare i miei contenuti x raccogliere fondi?
[Mon 16 Feb 2009 04:40:53 PM EST] hyperpoint : E' una testimonianza
[Mon 16 Feb 2009 04:41:37 PM EST] Oilproject : Mi hanno spiegato che - per quanto riguarda le CC - il problema in Italia è proprio che mancano precedenti di giurisprudenza a cui riferirsi. In che misura è vero?
[Mon 16 Feb 2009 04:41:50 PM EST] hyperpoint : Grazie
[Mon 16 Feb 2009 04:42:50 PM EST] hyperpoint : Se un autore cambia il tipo di licenza cosa succede per chi la utilizza?
[Mon 16 Feb 2009 04:43:35 PM EST] dinda : domanda mia.
[Mon 16 Feb 2009 04:44:19 PM EST] dinda : in italia tutte le licenze sono alla versione 2.5?
[Mon 16 Feb 2009 04:45:15 PM EST] dinda : il diritto morale
[Mon 16 Feb 2009 04:45:21 PM EST] dinda : poi c'è il problema con debian
[Mon 16 Feb 2009 04:45:24 PM EST] dinda : ies
[Mon 16 Feb 2009 04:45:26 PM EST] virna67 : e se trovo una licenza "2.0 generico" cosa significa?
[Mon 16 Feb 2009 04:45:41 PM EST] rrivarola : Scusatemi ma sono molto stanco...
[Mon 16 Feb 2009 04:45:52 PM EST] rrivarola : ... grazie per la disponibilità ...
[Mon 16 Feb 2009 04:45:55 PM EST] rrivarola : alla prossima...
[Mon 16 Feb 2009 04:46:12 PM EST] roy20021 : parlando di un software se è sotto CC o sotto GPL cosa cambia? non riesco a vedere le differenze dalle classiche licenze
[Mon 16 Feb 2009 04:46:05 PM EST] rrivarola : Buonanotte!
[Mon 16 Feb 2009 04:46:16 PM EST] rosamariaguido : grazie
[Mon 16 Feb 2009 04:46:22 PM EST] Lorenzo2 : in caso di violazione del diritto d'autore, con le cc occorre rivolgersi ad un legale, mentre se si è usata la siae, è possibile rivolgersi solo alla siae ?
[Mon 16 Feb 2009 04:46:36 PM EST] hyperpoint : Ma se l'autore cambia la licenza in corso d'opera, io come faccio ad adattare i miei usi se non mi avverte del cambiamento?
[Mon 16 Feb 2009 04:47:01 PM EST] rosamariaguido : melba provvedi a mettere la 2.5?
[Mon 16 Feb 2009 04:46:56 PM EST] hyperpoint : Per esempio se prima autorizza un contenuto per uso commerciale e poi lo nega
[Mon 16 Feb 2009 04:47:22 PM EST] Melba : ok
[Mon 16 Feb 2009 04:47:37 PM EST] rosamariaguido : grazie
[Mon 16 Feb 2009 04:48:07 PM EST] roy20021 : ah ecco! già c'era una marea..
[Mon 16 Feb 2009 04:48:46 PM EST] rosamariaguido : mo
[Mon 16 Feb 2009 04:48:51 PM EST] rosamariaguido : è provato
[Mon 16 Feb 2009 04:49:52 PM EST] elieli : vero
[Mon 16 Feb 2009 04:49:57 PM EST] hyperpoint : Grazie
[Mon 16 Feb 2009 04:50:05 PM EST] rosamariaguido : GRAZIE! Complimenti!
[Mon 16 Feb 2009 04:50:01 PM EST] aliprandi : http://www-copyleft-italia.it/
[Mon 16 Feb 2009 04:50:02 PM EST] chicoli : Grazie, molto chiaro.
[Mon 16 Feb 2009 04:50:11 PM EST] rosamariaguido : Alla prossima1
[Mon 16 Feb 2009 04:50:12 PM EST] roy20021 : grazie mille
[Mon 16 Feb 2009 04:50:14 PM EST] andrea.bola : grazie, molto chiaro!!!
[Mon 16 Feb 2009 04:50:07 PM EST] virna67 : grazie
[Mon 16 Feb 2009 04:50:16 PM EST] andrea.bola : complimenti
[Mon 16 Feb 2009 04:50:11 PM EST] unatar : grazie e alla prossima, -> NANNA!!!
[Mon 16 Feb 2009 04:50:30 PM EST] arubino : grazie aliprandi mi hai chiarito molti dubbi...ma ora sarò alla ricerca di segni inequivocabili! e mi metterò a studiare anche Legge!
[Mon 16 Feb 2009 04:50:40 PM EST] arubino : Buonanotte!
[Mon 16 Feb 2009 04:50:37 PM EST] caresia : ciao!
[Mon 16 Feb 2009 04:50:39 PM EST] elieli : sono scritti molto bene
[Mon 16 Feb 2009 04:50:41 PM EST] aliprandi : http://www.copyleft-italia.it/libri
[Mon 16 Feb 2009 04:51:01 PM EST] elieli : tienici informati
[Mon 16 Feb 2009 04:51:18 PM EST] bac83 : grazie
[Mon 16 Feb 2009 04:51:19 PM EST] Oilproject : Grazie Simone, complimenti per la lezione, (visto quante domande?)
[Mon 16 Feb 2009 04:51:22 PM EST] aliprandi : info@copyleft-italia.it
[Mon 16 Feb 2009 04:51:27 PM EST] virna67 : ciao
[Mon 16 Feb 2009 04:51:35 PM EST] elieli : ciao
[Mon 16 Feb 2009 04:51:44 PM EST] roy20021 : cioa ciao
[Mon 16 Feb 2009 04:51:45 PM EST] Oilproject : grazie!
[Mon 16 Feb 2009 04:51:49 PM EST] guidolanda : grazie a te
[Mon 16 Feb 2009 04:51:49 PM EST] wicom : buona notte
[Mon 16 Feb 2009 04:51:50 PM EST] rosamariaguido : grazie ate!
[Mon 16 Feb 2009 04:51:44 PM EST] Melba : grazie, molto interessante
[Mon 16 Feb 2009 04:51:47 PM EST] hyperpoint : Grazie
[Mon 16 Feb 2009 04:51:54 PM EST] hyperpoint : Sei in voice
[Mon 16 Feb 2009 04:52:04 PM EST] microzozz : brac
[Mon 16 Feb 2009 04:52:05 PM EST] microzozz : vo
[Mon 16 Feb 2009 04:52:10 PM EST] arubino : ciao a tutti
[Mon 16 Feb 2009 04:52:17 PM EST] holoab : Grazie, molto interessante!
[Mon 16 Feb 2009 04:52:18 PM EST] microzozz : arrivederci ragazzi
[Mon 16 Feb 2009 04:52:24 PM EST] holoab : ciao a tutti
[Mon 16 Feb 2009 04:52:19 PM EST] hyperpoint : Hai il microfono aperto
[Mon 16 Feb 2009 04:56:51 PM EST] p.vaccaro : non sento piu
[Mon 16 Feb 2009 04:57:12 PM EST] Pachi : manca l'audio...
[Mon 16 Feb 2009 04:59:10 PM EST] aliprandi : www.aliprandi.org
[Mon 16 Feb 2009 04:59:19 PM EST] qwe : La lezione è finita
[Mon 16 Feb 2009 04:59:31 PM EST] qwe : (Pachi e p.vaccaro)